Ανοιχτή σε αλλαγές αναφορικά με το νομοσχέδιο του ασφαλιστικού είναι η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εργασίας, όπως τονίζει στη συνέντευξή του στην aftodioikisi.gr ο γενικός γραμματέας του υπουργείου κ.Ανδρέας Νεφελούδης «Πρόθεση μας είναι να συζητήσουμε τα πάντα με την κοινωνία και τις ενώσεις εκπροσώπησης για να προβούμε σε αναγκαίες διορθώσεις όπου κριθεί αναγκαίο» λέει χαρακτηριστικά ο κ. Νεφελούδης. Παράλληλα ο γγ του υπουργείου Εργασίας επιμένει ότι «ΚΑΜΜΙΑ από τις υφιστάμενες συντάξεις δεν πρόκειται να μειωθεί και ότι η όποια μεταβολή προκύψει θα είναι μόνο προς τα ‘πάνω’», τονίζει ότι η προσωπική διαφορά «θα ισχύσει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ», ενώ προσθέτει με έμφαση: «Το σχέδιο μας μέσω του μηχανισμού της «Εθνικής Σύνταξης» που συνδέεται με την ρήτρα ανάπτυξης με την ανάπτυξη της οικονομίας, δημιουργεί για πρώτη φορά την αίσθηση, στους πολίτες της ελπίδας για αυξήσεις στις συντάξεις τους». Όσον αφορά τη διαφορά από το σχέδιο Γιαννίτση υποστηρίζει ότι «η δική μας μεταρρύθμιση σκοπό έχει την ενίσχυση του κοινωνικού χαρακτήρα του ασφαλιστικού συστήματος, ενώ εκείνη η μεταρρύθμιση «Γιαννίτση» οδηγούσε μαθηματικά προς την ενίσχυση της ροπής σε ιδιωτικοασφαλιστικά πρότυπα»
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του γγ του υπουργείου Εργασίας στην aftodioikisi.gr είναι το εξής:
-Κύριε Νεφελούδη, επειδή πολλά ακούγονται τόσο από την αντιπολίτευση όσο και από διάφορους ειδικούς ή «ειδικούς», μπορείτε να διαβεβαιώσετε τους νέους συνταξιούχους ότι δεν θα μειωθούν οι συντάξεις τους από σήμερα και τους παλιούς από το 2018 όταν θα σταματήσει να υφίσταται η λεγόμενη προσωπική διαφορά;
Μέχρι σήμερα όπως γνωρίζετε, έχουν ειπωθεί πολλές και διάφορες τερατολογίες με ποικίλους στόχους και σκοπούς, έχετε ακούσει για μειώσεις στις συντάξεις από 20 μέχρι και 40%, όλα αυτά μέχρι να μιλήσει η κυβέρνηση και το Υπουργείο Εργασίας. Με την δημοσιοποίηση του σχεδίου μας, όλοι σιώπησαν, συγνώμη όμως από τους πολίτες δεν ζήτησαν για τα ψέματα και τις τερατολογίες τους. Για να γίνω συγκεκριμένος όμως: Το σχέδιο μας διασφαλίζει ότι ΚΑΜΜΙΑ από τις υφιστάμενες συντάξεις δεν πρόκειται να μειωθεί και ότι η όποια μεταβολή προκύψει θα είναι μόνο προς τα «πάνω». Επίσης το σχέδιο μας μέσω του μηχανισμού της «Εθνικής Σύνταξης» που συνδέεται με την ρήτρα ανάπτυξης με την ανάπτυξη της οικονομίας, δημιουργεί για πρώτη φορά την αίσθηση, στους πολίτες της ελπίδας για αυξήσεις στις συντάξεις τους. Να θυμίσω μόνο πως το 60% του μέσου εισοδήματος το 2008-9 ήταν περίπου 510€, τώρα είναι 384€. Οι παλαιοί συνταξιούχοι δεν θα υποστούν μειώσεις ακόμα και λόγω του μηχανισμού της προσωπικής διαφοράς, που θα ισχύσει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, μέχρι να εξομοιωθούν οι συντάξεις τους με αυτές των νέων συνταξιούχων και να ανεβαίνουν από κοινού, λόγω της ανάπτυξης. Επίσης να τονίσω ότι με βάση τους υπολογισμούς μας για μισθούς από 1000 και κάτω όχι μόνο δεν θα υπάρξουν μειώσεις αλλά όσο κατεβαίνουμε σε μισθολογικό επίπεδο, τόσο παρουσιάζονται αυξήσεις στις συντάξεις, σε άλλες, υψηλότερες, μισθολογικές κλίμακες παρουσιάζονται μικρές αποκλίσεις, αλλά αυτές για τους παλιούς καλύπτονται με την «προσωπική διαφορά» ενώ για τους νέους μέσω της ρήτρας ανάπτυξης. Τέλος να σημειώσω πως ακόμα και τα ποσοστά αναπλήρωσης διαφέρουν σημαντικά (θετικά) από αυτά του προηγούμενου νόμου και έτσι από πουθενά δεν τεκμηριώνεται η παραφιλολογία για μειώσεις στους νέους και όλες αυτές οι τερατολογίες.
–Άκουσα τον πρώην υπουργό Εργασίας κ. Βρούτση να υποστηρίζει ότι το Δεκέμβριο του 2014 τίποτε από όλα αυτά που γίνονται σήμερα δεν ήταν αναγκαίο παρά μόνο να κοπούν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, και να γίνει η διοικητική ενοποίηση των ταμείων σε τρία και όχι, όπως είπε, «σε αυτόν τον αχταρμά ταμείων που γίνεται και είναι αναποτελεσματικό το ένα μαμούθ ταμείο». Τόνισε, δε, ότι με το νομοσχέδιο που χαρακτήρισε «μηχανισμό μείωσης των συντάξεων», στην ουσία πληρώνουμε την αποτυχημένη οικονομική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ που μεταξύ άλλων οδήγησε σε ύφεση και αύξηση της ανεργίας. Τι απαντάτε σε αυτές τις κατηγορίες;
Νομίζω ότι δεν χρήζουν ιδιαίτερου σχολιασμού τα όσα αναφέρει ο κος Βρούτσης, ο Υπουργός-τροχονόμος απολύσεων και των 8 από τις 11 μειώσεις που επήλθαν στις συντάξεις τα προηγούμενα χρόνια της κυβέρνησης Σαμαρά – Βενιζέλου. Αυτός που διέλυσε το ασφαλιστικό σύστημα δεν μπορεί σήμερα να μας «κουνά το δάχτυλο». Ο κος Βρούτσης όλα αυτά τα χρόνια «έπαιξε» πελατειακά, όπως όλο το παλιό πολιτικό σύστημα, με τις στρεβλώσεις στο ασφαλιστικό, διέλυσε τα ταμεία. Εμείς στον αντίποδα, λύνουμε προβλήματα και καθιστούμε βιώσιμο για τις επόμενες γενιές το ασφαλιστικό. Η δημιουργία ενός ενιαίου φορέα κοινωνικής ασφάλισης, ήταν πάγιο αίτημα της αριστεράς και αυτό υλοποιούμε, όχι μόνο για αυτό αλλά για να βελτιώσουμε τους ρυθμούς απόδοσης των συντάξεων σε όσους βγαίνουν στην σύνταξη και κάνουν τρία χρόνια να εισπράξουν την σύνταξη τους, αφού το ασφαλιστικό όλων των «πολιτικών» επιπέδου Βρούτση είχε 930 διαφορετικούς τρόπους για να υπολογίσει την σύνταξη. Στα σχέδια μας είναι να ολοκληρώσουμε μέσα στο 2016 την καταγραφή της «ασφαλιστικής ιστορίας» του κάθε εργαζόμενου ώστε να αποδίδουμε άμεσα, ΜΕ ΕΝΙΑΙΟΥΣ και ΙΣΟΤΙΜΟΥΣ κανόνες, τις συντάξεις.
-Πώς θα αντέξουν οι πολίτες τις αυξήσεις που επιβάλετε στις ασφαλιστικές εισφορές οι οποίες, μάλιστα, για τους αγρότες μοιάζουν υπέρογκες; Δεν σας ανησυχεί ότι η αδυναμία πληρωμής μπορεί να οδηγήσει σε ακόμη μεγαλύτερη αύξηση της εισφοροδιαφυγής;
Όπως είπα και προηγούμενα δημιουργούμε ενιαίους κανόνες για όλους, για όλους η αναφορά στον καθορισμό των ασφαλιστικών εισφορών θα είναι το εισόδημα, με αντικειμενικό και όχι, αυθαίρετα, τεκμαρτό τρόπο. Πρόβλημα που έχει δημιουργήσει ένα μεγάλο αριθμό επιστημόνων κλπ να είναι οφειλέτες στα ασφαλιστικά τους ταμεία. Επίσης εξορθολογίζουμε, πάλι με αναφορά στο εισόδημα, την συμμετοχή και των αγροτών στο ασφαλιστικό σύστημα, σε επίπεδο εισφορών. Ακριβώς επειδή η μεταβολή είναι μεγάλη, αυτή θα γίνεται κλιμακωτά, ως μόνη εξαίρεση για τον χώρο αυτό, που θέλει και άλλες ρυθμίσεις, που ήδη εισάγονται, όπως η καθιέρωση της έννοιας της αγρεργασίας, του εργόσημου, για να αποφεύγουμε «Μανωλάδες» κλπ. Βεβαίως θέλω να τονίσω πως το Υπουργείο είναι ανοιχτό και έτοιμο για διάλογο με τις συνδικαλιστικές ενώσεις επαγγελματιών και επιστημόνων για να προβεί στις διορθώσεις που είναι αναγκαίες, όπως έχει φανεί μέσα από τον διάλογο των τελευταίων ημερών, ήδη συστάθηκε από κοινού με του Υπουργείο Οικονομικών μια κοινή επιτροπή με επαγγελματικές ενώσεις και το Οικονομικό Επιμελητήριο για να γίνουν όλες οι απαραίτητες βελτιώσεις.
-Κίνδυνος, όμως, μεγαλύτερης εισφοροδιαφυγής δεν δημιουργείται και από το γεγονός ότι οι υψηλόμισθοι που δίνουν και τις περισσότερες εισφορές δεν θα λαμβάνουν αντίστοιχες συντάξεις; Μήπως, τελικά, θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη διασύνδεση εισφορών – παροχών, με στόχο να εξαλειφθούν τα κίνητρα για μαύρη, ανασφάλιστη εργασία;
Σε ότι αφορά την αδήλωτη και μαύρη εργασία, πρέπει να επισημάνουμε σε εργαζόμενους και εργοδότες πως η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΣΥΜΦΕΡΕΙ, η μαύρη εργασία είναι ο υπ. αριθμόν 1 στόχος των ελεγκτικών μας μηχανισμών και εδώ οι κυρώσεις είναι πολύ αυστηρές. Σε ότι αφορά στους υψηλόμισθους πρέπει να επισημάνουμε, όπως αναφέρεται και στο νομοσχέδιο πως δεν εννοούμε σύνταξη που θα υπερβαίνει το 6πλάσιο της Εθνικής σύνταξης, όταν πρόκειται για κύρια και το 8πλάσιο όταν πρόκειται για άθροισμα συντάξεων κλπ. Θα ήθελα στο σημείο αυτό να επισημάνω πως η πρόταση μας είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΕΝΗ με σαφήνεια για την υπεράσπιση και προστασία των χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων. Σε περίοδο κρίσης αυτό είναι το πρώτο και κύριο μέλημα μας, να προστατεύσουμε τους χαμηλούς και μεσαίους από την περαιτέρω φτωχοποίηση, γιαυτό και η πρόταση μας περιλαμβάνει δύο μεγάλες διακριτές αλλά και συνδεόμενες κατηγορίες, το προνοιακό κομμάτι και το αμιγώς ασφαλιστικό. Στο προνοιακό ανήκουν το ΕΚΑΣ και το επίδομα ανασφάλιστων υπερηλίκων, που απονέμονται με εισοδηματικά κριτήρια, και μετά το ασφαλιστικό (εθνική σύνταξη, χωρίς εισοδηματικά κριτήρια, με 15 χρόνια εργασίας και ρήτρα ανάπτυξης, και η αναλογική – αναδιανεμητική με συντελεστές αναπλήρωσης σε σχέση με τον μισθό για τους μισθωτούς και το εισόδημα για αγρότες και αυτοαπασχολούμενους-ελ. Επαγγελματίες).
-Διάβαζα μια ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ που σας κατηγορεί ότι αποκρύπτετε τα μέτρα που εσείς οι ίδιοι έχετε προτείνει για το ασφαλιστικό και τα οποία ανέρχονται σε 1,8 δις ευρώ (0,37% του ΑΕΠ για το 2015, και 1,05% του ΑΕΠ για το 2016). Τι απαντάτε σε αυτές τις κατηγορίες;
Σε ότι αφορά τις ανακοινώσεις του ΠΑΣΟΚ, ισχύουν περίπου τα ίδια που ανέφερα παραπάνω για τον κο Βρούτση, στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί. Τα ποσά που προκύπτουν από την μείωση της ασφαλιστικής δαπάνης έχουν καλυφθεί πλήρως, ουδέν άλλο σχόλιο για αυτούς που κατάντησαν όπως κατάντησαν το ασφαλιστικό σύστημα για τόσα χρόνια. Να σημειώσω, επειδή αναπτύσσεται πολύ φιλολογία για τις «μεταρρυθμίσεις» Γιαννίτση λέγοντας ότι η μεταρρύθμιση της αριστεράς, η σημερινή, είναι στον αντίποδα αυτής του κου Γιαννίτση για έναν σημαντικό λόγο. Η δική μας μεταρρύθμιση σκοπό έχει την ενίσχυση του κοινωνικού χαρακτήρα του ασφαλιστικού συστήματος, ενώ εκείνη η μεταρρύθμιση «Γιαννίτση» οδηγούμε μαθηματικά προς την ενίσχυση της ροπής σε ιδιωτικοασφαλιστικά πρότυπα.
-Με την αυστηροποίηση των εισοδηματικών κριτηρίων μειώνονται οι δικαιούχοι του ΕΚΑΣ. Δεν πλήττονται όμως με αυτό τον τρόπο αδύναμοι οικονομικά συμπολίτες μας;
Σε ότι αφορά στο ΕΚΑΣ. Σε αντίθεση με τα κελεύσματα όσων μας καλούσαν να υπογράψουμε αβλεπί τις προτάσεις Γιουνκέρ (άμεση κατάργηση του ΕΚΑΣ), διορθώνουμε υπαρκτές στρεβλώσεις του, το διατηρούμε μέχρι το 2020 και το ενσωματώνουμε από τότε και μετά στο Εθνικό Σύστημα Κοινωνικής Αλληλεγγύης. Εξάλλου με την εισαγωγή στο ασφαλιστικό σύστημα της «Εθνικής Σύνταξης», όσοι αφενός εξαιρεθούν από το ΕΚΑΣ, μπορεί να ενταχθούν στο ασφαλιστικό μέσω αυτής, ενώ με το επίδομα ασφάλισης των ανασφάλιστων υπερηλίκων καλύπτεται και αυτή η κατηγορία αυτή. Ειδικά σε αυτές τις κατηγορίες δεν πλήττεται κανείς.
-Με το νομοσχέδιο φαίνεται ότι όμως ότι πλήττονται αυτοί που λαμβάνουν αναπηρικές συντάξεις, καθώς όσον αφορά στην εθνική σύνταξη, αυτή θα δίνεται ολόκληρη μόνο στην περίπτωση αναπηρίας άνω του 80%. Για πιο λόγο γίνεται αυτό;
Σε ότι αφορά τις αναπηρικές συντάξεις, αυτές δεν πρέπει να τις βλέπουμε μεμονωμένα, αλλά σε συνδυασμό και με άλλα επιδόματα που υπεισέρχονται στο σχέδιο μας. Εξάλλου πρόθεση μας είναι να συζητήσουμε τα πάντα με την κοινωνία και τις ενώσεις εκπροσώπησης για να προβούμε σε αναγκαίες διορθώσεις όπου κριθεί αναγκαίο.
-Ποια είναι η πρόβλεψή σας: Θα είναι τελικώς αυτό το νομοσχέδιο που παρουσιάσατε που θα ψηφισθεί από τη Βουλή ή μετά τη διαπραγμάτευση με τους δανειστές θα αλλάξουν πολλές από τις διατάξεις του;
Έχω πει και δημόσια ότι προσερχόμαστε στην διαπραγμάτευση με τους θεσμούς πολύ ασφαλείς, γιατί κάθε σελίδα του σχεδίου είναι συνδυασμένη με αριθμητικές ποσοτικοποιήσεις, είμαστε, σαφείς, συγκεκριμένοι, και απόλυτα τεκμηριωμένοι. Πιστεύω ότι όλα θα πάνε καλά. Όμως σε αυτή την διαδικασία της διαπραγμάτευσης θα ήταν καλό να πάρει μέρος αφενός η κοινωνία με τις συλλογικές οργανώσεις της, αυτή (η κοινωνία) είναι για μας το βασικό σημείο αναφοράς και από την άλλη το σύνολο του πολιτικού συστήματος. Δυστυχώς οι εκπρόσωποι του παλιού φαντάζουν πιο σκληροί από τους πιο σκληρούς των δανειστών, είτε για λόγους ιδεολογίας, είτε για λόγους πολιτικαντισμού. Εμείς θα επιμείνουμε στην ανάγκη ενός ευρύτατου κοινωνικού διαλόγου και ελπίζω ότι όλα θα πάνε καλά, σε αυτή την κορυφαία, για την κοινωνία, μάχη που δίνει η κυβέρνηση.
